KESKUSTELUFOORUMI

Kirjoitukseni, aloitus tässä ketjussa, on ymmärretty osin väärin. Pääpointti oli, että narsistinaisen tunnistaa helpommin toinen nainen ja narsistimiehen toinen mies.

Siitä kyllä olen valmis kiistelemään onko nais- ja miesnarsisteja yhtä paljon. Kaikki tutkimukset toistaiseksi antavat tulokseksi että miesnarsisteja on enemmän. Tämä taas johtuu kulttuurista tiettynä aikana tietyssä paikassa. Naisnarsistien määrä lisääntyy kyllä koko ajan. Miesten, jotka nyt ovat 40-50 vuotiaita on kasvattanut sukupolvi joka syntyi 30-40 luvuilla. Heidän vanhempiensa arvot ovat usein olleet "miesten etuoikeuksia korostavia", "poikien suhteen sallivimpia" jne. Tasa-arvoisemman maailmankuvan kasvattajat tekevät tasapuolisemmin myös narsisteja. Lapsikeskeinen perhe-elämä on lisännyt uudemmissa sukupolvissa narsistien määrää ja samalla naisten osuutta, kun tyttöjen arvostus on noussut.

Olen myös taipuvainen uskomaan että naisten narsismi ilmenee hiukan erilaisena, ainakin näkyviltä osin. Johtunee sekin sukupuolistereotypioista, sekä ihan myös biologiasta. Kummallakin on pohjalla sama tunnevammaisuus, se on selvä. Kummankin uhri kärsii. Jostain syystä kuvittelen että naisnarsistin uhri on vielä yllätetympi joutuessaan naispaholaisen kouriin. Yhä kuitenkin odotetetaan naisilta empatiaa, välittämistä, pehmeyttä ja voi olla melkoinen shokki kun "neiti" tai "rouva" osoittautuukin tunteettomaksi, laskelmoivaksi, katalaksi.

Asiahan on niin, että narsistinen persoonallisuushäiriö, sosiopaattinen persoonallisuushäiriö ja psykopaattinen persoonallisuushäiriö ovat yleisempiä miehillä, kuin naisilla. Minä allekirjoitan tämän täysin. Mutta epävakaan persoonallisuushäiriön rajatilamuoto ja huomionhakuisen persoonallisuushäiriön rajatilamuoto ovat naisilla huomattavasti yleisempiä, kuin miehillä. Tätä huomionhakuisen persoonallisuushäiriön rajatilamuotoa, eli histrioottista(näyttelijätär) persoonallisuutta ei taida miehillä edes juurikaan esiintyä, vaan kyseessä on naisten ihan oma persoonallisuushäiriö. Se on persoonallisuutena hyvin lähellä sosiopatiaa.

Pitkään on ollut muodissa väittää, että rajatilarakenteiset persoonallisuudet ovat olleet 1900-luvun jälkimmäiseltä puoliskolta lähtien aiempaa yleisempiä, mutta mitään näyttöä tästä ei ole olemassa.
Itse olen kuitenkin havainnut, että nuoremmissa sukupolvissa etenkin miespuoliset narsistit, sosiopaatit, psykopaatit ja epävakaat, lisääntyvät sen verran tehokkaasti muuhun populaatioon nähden, että tällaisten piirteiden lisääntyminen tulevaisuudessa on täysin varmaa.
Siis tänä aikana, kun moni mies tulee jäämään kokonaan ilman lapsia, niin näillä persoonallisuushäiriöisillä miehillä on järjestäen kaikilla 2+ lasta.

Käsitykseni on sama kuin Saviolalla. Agree.

Mielestäni lähes kaikissa naisissa on jotain yhteistä narsistisesti persoonallisuushäiriöisen psykopaatin kanssa, eli mm. se että, nainenhan ei koskaan kykene myöntämään olevansa väärässä ja tuosta johtuen nainen ei kykene tuntemaan myöskään koskaan syyllisyyttä (koska jos hän ei ole koskaan väärässä, niin eihän silloin voi mikään olla myöskään naisen syytä)..., eli, pitkällä elämänkokemuksellani olen tullut siihen tulokseen että naisilla ja psykopaateilla on paljon yhteistä...

Myös se että naiset olisivat empaattisia on täyttä fuulaa mielestäni, nainen ei tunne mitään empatiaa ketään kohtaan, tuo on normaalin (hetero) miehen yksin- ja etuoikeus, siihen liittyy myös oikeudenmukaisuuden ja reiluuden tunne jota ei naisilla (ja homoseksuaali "miehillä") ole!

Ps. Vai oletteko kukaan tavanneet naista joka myöntää olevansa väärässä ja tuntevansa huonoa omaatuntoa toiselle ihmiselle aiheuttamastaan pahasta mielestä tai kärsimyksestä, yms.? Minä en ole yli puolivuosisataisen elämäni aikana tuollaiseen naiseen koskaan törmännyt, enkä edes kuullut puhuttavankaan tuollaisen naisen olemassa olosta!

psykonuhri kirjoitti:Mielestäni lähes kaikissa naisissa on jotain yhteistä narsistisesti persoonallisuushäiriöisen psykopaatin kanssa, eli mm. se että, nainenhan ei koskaan kykene myöntämään olevansa väärässä ja tuosta johtuen nainen ei kykene tuntemaan myöskään koskaan syyllisyyttä (koska jos hän ei ole koskaan väärässä, niin eihän silloin voi mikään olla myöskään naisen syytä)..., eli, pitkällä elämänkokemuksellani olen tullut siihen tulokseen että naisilla ja psykopaateilla on paljon yhteistä...

Myös se että naiset olisivat empaattisia on täyttä fuulaa mielestäni, nainen ei tunne mitään empatiaa ketään kohtaan, tuo on normaalin (hetero) miehen yksin- ja etuoikeus, siihen liittyy myös oikeudenmukaisuuden ja reiluuden tunne jota ei naisilla (ja homoseksuaali "miehillä") ole!

Ps. Vai oletteko kukaan tavanneet naista joka myöntää olevansa väärässä ja tuntevansa huonoa omaatuntoa toiselle ihmiselle aiheuttamastaan pahasta mielestä tai kärsimyksestä, yms.? Minä en ole yli puolivuosisataisen elämäni aikana tuollaiseen naiseen koskaan törmännyt, enkä edes kuullut puhuttavankaan tuollaisen naisen olemassa olosta!

En usko että väärässä olemisen myöntäminen tai empatia on millään tasolla sukupuoleen liittyvä asia. Naiset=empatia / miehet=vahvuus ovat stigmoja, jotka ovat syntyneet vuosisatojen saatossa.

Puhutko narsistisen persoonallisuushäiriön (tai jonkin muun persoonallisuushäiriön) omaavista naisista, vai diagnosoimattomista ns. terveistä naisista?
Mikäli jälkimmäistä, niin sanoisin olevan melko paksua tekstiä Toivottavasti ymmärsin väärin!

nuttool kirjoitti: En usko että väärässä olemisen myöntäminen tai empatia on millään tasolla sukupuoleen liittyvä asia. Naiset=empatia / miehet=vahvuus ovat stigmoja, jotka ovat syntyneet vuosisatojen saatossa.

Puhutko narsistisen persoonallisuushäiriön (tai jonkin muun persoonallisuushäiriön) omaavista naisista, vai diagnosoimattomista ns. terveistä naisista?
Mikäli jälkimmäistä, niin sanoisin olevan melko paksua tekstiä Toivottavasti ymmärsin väärin!

Minulle on aivan sama että mitä sinä uskot, mutta minä uskon, tai oikemammin pitkän elämänkokemukseni pohjalta tiedän että empatia ja syyllisyydentunto/omatunto on kaikilla naisilla todella vähäistä ja vakavasti persoonallisuushäiriöisillä tyypeillä sukupuolesta riippumatta noita "ominaisuuksia" ei heissä ole lainkaan!

"Tiedät että empatian tunto on kaikilla naisilla todella vähäistä". Nyt alkaa mennä aika lailla vainoharhaiseksi. Yhden ihmisen elämänkokemuksista ei mitään "tietoa" polkaista. Vaikka olisi kokenut paljon ja vuoskymmenet. Jos kokemusten sarja on kovin yhdenkaltainen, syy voi olla hyvinkin kokijassa itsessään. Esimerkiksi klassikko "nainen vaihtaa miehen aina uuteen juoppoon", silti kaikki miehet eivät ole juoppoja.
En tarkoita, että tässä sen kummemmin kattavan elämänkokemuksensa kerännyt, kuin nämä "kaikki naiset" olisi paha tai huono. Jotkut persoonallisuuden piirteet vain altistavat tietynlaisiin ihmissuhteisiin ja tuottavat sen elämäntarinan, joka on ehkä yhden värinen.
Kun toistaa virheitään, pitää miettiä mikä menee vikaan? Itseään kannattaa tutkiskella, allekirjoittanut on tehnyt niin myös. Kun peräjälkeen törmää kahteen narsistiin (joskin toinen arkkityyppi ja toinen viheliäinen introvertti "covert") niin onhan minun viesteissäni ja viestinlukutaidoissani joku puute - nykyään, kun nuorempana en onnistunut häiriintyneisiin sotkeutumaan. Tästä lähden, enkä vieläkään halua uskoa, että kaikki miehet ovat nyt keski-iässä sairaita paholaisia.

Kummallista että tämä tuntemani 'covert' puhui usein "te kaikki naiset olette sitä ja te kaikki naiset teette tätä", hän ei missään nimessä myöskään voinut harkita naisterapeuttia, sillä "kaikki naiset olivat ymmärtämättömiä". Olihan hänellä yksi nainen, äiti, joka soitti koko ajan töihin ja kotiin, matkoille jne.

psykonuhri kirjoitti: Minulle on aivan sama että mitä sinä uskot, mutta minä uskon....

Kuulostaa kyllä hyvin valitettavalta, että kohdallesi on osunut sellaisia henkilöitä jotka ovat saaneet sinut ajattelemaan ja yleistämään, että "kaikki naiset".

Itse olen pyrkinyt välttämään yleistyksiä miehistä, vaikka mitään ritareita nämä omalle kohdalle sattuneet eivät ole olleetkaan.
Olemmehan kaikki vain ihmisiä!

Tämän palstan tarkoitus on käsittääkseni keskustella narsismista sekä sen ilmiöistä toisiamme tukevasti, ei muita tai kokonaista sukupuolta dissaamalla.

KatariinaM70 kirjoitti:
Kummallista että tämä tuntemani 'covert' puhui usein "te kaikki naiset olette sitä ja te kaikki naiset teette tätä", hän ei missään nimessä myöskään voinut harkita naisterapeuttia, sillä "kaikki naiset olivat ymmärtämättömiä". Olihan hänellä yksi nainen, äiti, joka soitti koko ajan töihin ja kotiin, matkoille jne.

Minä:
"Haluaisin että tehtäisiin yhdessä enemmän asioita"
Covert:
"Etsi itsellesi sitten parempi, joka osaa tanssia pillisi mukaan. Sitähän te naiset teette".

Ja oli yksi nainen hänelläkin: äiti. Love of his life <3

Edellä mainitun tyyppisiä keskusteluja käyty kymmeniä ja kymmeniä. "koska naiset"-argumentin sai vedettyä asiaan kuin asiaan. Mutta äiti ei koskaan. Äiti ei olisi ikinä... Mutta sinä...

nuttool kirjoitti: Tämän palstan tarkoitus on käsittääkseni keskustella narsismista sekä sen ilmiöistä toisiamme tukevasti, ei muita tai kokonaista sukupuolta dissaamalla.

Tarkoitukseni ei ollut dissata vaan kertoa oma kokemukseni/näkemykseni naisista, joka perustuu yli puolivuosisataiseen elämänkokemukseeni ja kyse ei ole seurustelusuhteista kuin vain yhden naisen osalta, nuo muut omatunnottomat naiset ovat liittyneet aivan muulla tavoin elämääni.

Ps: se narsistisesti persoonallisuushäiriöinen psykopaatti jonka uhriksi aikoinaan jouduin on "mies".