KESKUSTELUFOORUMI

No jopas. Käsittääkseni itsemurhalla uhkailu on moniselitteinen teko. Osassa on kyseessä vakava masennus, jota ei narsismi-käsitteen alle oikein sovi tunkea. Toki vanhetessaan moni narsisti masentuu, mutta masennus voi tulla ihan muita teitä.
Huomion ja säälin kalastelua tehdään itsemurhapuheilla, jopa yrityksillä, joista osa on teatteria. Ikävä kyllä joskus puheet myös vievät tekoihin.

Omalla kohdallani tapahtui mm. seuraavaa, juuri vähän ennen kuin tilanne ajautui niin jumiin, että läksin: mies alkoi jututtamaan minua kysyen:"...oletko koskaan harkinnut itsemurhaa?" Johon vastasin melko huvittuneena, että:"En. Kaikki ympärilläni tietävät että olen viimeinen ihminen maan päällä joka sen tekisi. Vielä ydinsoda jälkeenkin laahautuisin yhdellä kädellä etsimässä ystävää." Hän jatkoi:"Mutta jos olisi pakko, niin miten sen tekisit? Millä tavalla?" Vastaan:"Noh, jos olisin parantumattomasti sairas, hirveät kivut eikä mitään keinoa enää toivoon niin ehkä voisin ajatella jotain ikuiseen uneen matkaa..." (näin tiivistettynä, hän tivasi vastausta hieman pidempään keskustelussa) Se mikä oli jännää, oli että hän ei sanonut että "minä taas ajattele että..." Halusi tietää minun suhteeni asiaan.
Kun samaan aikaan hänen vihansa alkoi kihistä minua kohtaan ja kerran viikossa hän muka leikisti (jälkiselitys) kysyi olenko myrkyttänyt hänen ruokansa, rupesi ahdistamaan. Hän halusi selvästi minusta eroon, ja alkoi kyselemään voisinko tehdä itsaria ja ajatteli myrkyttämistä, sekä myös muuta...tuhoa. Jotka hän ilmaisi minun mahdollisiksi suunnitelmiksi. Eli hän ajatteli asiaa, minulla ei käynyt mielessänikään arsenikkipullot.

Moni narsisti yrittää ajaa toisen itsemurhaan, tai se ajautuu siihen, kohtelun lopulla. Nyt korostan, varmuuden vuoksi vielä, että itsemurhilla on erilaisia taustoja eikä monissakaan ole narsistin vaikutuksia missään taustalla.

Sinulle "Tapaus" vielä tuosta että ei aio asettua alttiiksi kiusauksille, niin kyllä aikuisen ihmisen pitäisi pystyä edes miten kuten viettejään kontrolloimaan. Tuo impulssikontrollin heikkous kuuluu narsistin tuotepakettiin... Ja tiedän kyllä vastaavan pariskuntatapauksen ja suurinpiirtein samoin perusteluin mies jäi houkutuksista pois. Muka jäi! Oikeasti hän kävi työpäivän aikana touhuilemassa ja saikin tästä ihanat huijaus-onnistuu-piristykset.
Sitäpaitsi koko loppu elämänkö ajattelitte olla menemättä ikinä minnekään itseksenne? Voihan kai sitä niinkin elää.
Mutta kun ne houkutukset tuskin rajoittuvat iltaan, ravintoloihin. Työpäivän aikana monet näkevät ihmisiä. Onpa sitä isketty heiloja kaupoissa, lasta tarhasta hakiessa jne.

Sitten tuosta "läsnäolo tuntuu ontolta"-juttuun. Hyvin havaittu. Narsistilla on välineellinen suhde kehoonsa. Se voi olla koristeltu, trimmattu, hieno väline tai se voi olla surkeusobjekti, eli vallan sairas ja kipuja siellä täällä. Jollei sitä kehoa käytetä seksin toteutusvälineenä taitavin tekniinkoin (joskus joku narsisti viis veisaa seksillä temppuilusta ja on lähinnä päälle rymistelijä), se on poissa aktivitilasta, ikäänkuin switch off - nappulasta olisi painettu. Narsisteilla on aina joku ongelma suhteessa kehoonsa. Sen treenaus tai kyttäys menee överiksi, eikä hän ole läsnä kehossaan.
Silloinkin kun keho on käytössä se on käytössä, hän ei ole kehollaan läsnä. Siinä on vissi ero.
Taas takaisin lapsuuteen ja siihen 2-4 vuotiaan maailmaan jonne narsisti on jäänyt kiinni. Tuossa vaiheessa on opittu kuivaksi, otettu omaa kehoa toiminnallisesti haltuun ja koettu oidipaalivaihe, joka siis heillä meni metsiin. Suhde omaan kehoon, on vääristynyt, etäinen, se ei ole yhtä tyypin mielen kanssa. Kontaktit poikki.
Jos havainnoit häntä tarkemmin, mitä muuta näet? Varooko avojaloin liikkumista? Joku muu vaatepakkomielle (tässä en puhu lempivillapaita fiksaatiosta)? Jokin muu juttu jota yleensä muut kokevat luonnolliseksi mutta hän ei?

En ajatellut loppuelämääni olla yksin menemättä. Ajattelin päästä hänestä eroon. Kun sen päätin, hänen mökötyksillään ja syyllistämisillään ei ole ollut enää minulle merkitystä menojeni suhteen. Ja hassua sinänsä, että hänen egonsa murenee samaa tahtia kuin vaikutusvaltansa.

Tarkennus itsariasiaan, narsisti ei siis ole uhkaillut omalla kuolemallaan vaan juuri tota että haluaa tietää minun suhtautumisen ja kysellyt kysymyksiä samantyyppisesti mitä mainitsit. Kun vastasin jotain tyyliin "en kykene omalle kohdalle sellaista ymmärtämään" , hän oli vain hiljaa ja keskustelu päättyi. Ei siis hänkään sanonut omaa mielipidettään. Kuten ei tunnu muutenkaan sanovan omia mielipiteitään ja jos sanoo ne kummasti ovat aina samoja kuin minun.
En ole kuitenkaan koskaan aiemmin kenenkään seurassa kokenut tunnetta, jossa tuntuu että minut yritetään saada minut väkisin pohtimaan itsemurhan tekemisen mahdollisuutta omalle kohdalleni.

En ole huomannut muita kehollisia kummallisuuksia mutta tuo etäisyys ja kontaktit poikki omaan kehoon kuulostaa tutulta. Jos hänellä on jalassa isokin haava hän voi antaa sen vain vuotaa ja koko jalkapöytä saattaa olla turvonnut. Miten hän voi peittää kivun tunteen niin hyvin? Vai voiko juuri siitä saada kiksejä että on niin kova jätkä.
Jollain tavalla vaikuttaa,että se etäisyys ylipäätään omaan elämään tavotteiden ja tulevaisuuden ajattelemisen kannalta on poikki,mikä kai kuuluu kuvaan. Tai sitten minä en vain tunne hänen elämäänsä.

Päällimäinen fiilis on viime aikoina ollut se että suhteessa ei todella yritetä enää mitään, käytös on melko avoimesti pelkkää imagon ja maineen pönkitystä,muuta sisältöä ei ole. Ei vain meinaa aina muistaa että se on narsistin ainoa elämän sisältö. Se taitaa olla se syy miksi mikään ei häntä oikein aidosti tunnu kiinnostavan ja asioista ei osaa oikeasti saada mielihyvää?

Luuletko että noiden kaikkien mainitsemiesi piirteiden täytyy täsmätä jotta on kyse narskusta?
Onko lause "mitä mä nyt tein" tuttu? Tämä siis silloin kun kerrot omista tarpeistasi ja toiveistasi oppikirjan mukaisesti mahdollisimman hienovaraisesti ja aloittaen "minä toivoisin että..."

Lostmind2017 kirjoitti:Pakko kysyä kun nyt tulee taas niin samoja "sitaatteja" että liian hyvin tunnistaa omat kotiolot..

Kysyisin että onko narsisti jättänyt teidät ja milloin hän näin tekee?

Ollaan vaiheessa missä narsisti vihaa mua,osoittaa inhonsa päivittäin muttei tee elettäkään että aikoisi jättää mut mitä odotan,koska pelkään mustamaalausta minkä hän varmasti tekisi. Viettää nykyisin enää viikonloput kotona. Silloinkin saattaa olla la-su välisen yön pois.

Minä jätin narsistin kun hommansa paljastui. Kerrasta poikki. Tosin olin yrittänyt irtaantumista jo aiemminkin, mutta siinä vaiheessa perusteena oli lähinnä se hämmentävän ahdistava olo, jonka epälooginen kiukuttelu, kostot, empatian puute etc. saivat aikaan minussa.
Olen saanut olla rauhassa. Narskun uuden suhteen tilasta en tiedä, mutta niinkuin aloituksessa pohdin, ei kai ne onnistu koskaan. Kukaan ei kai voi olla immuuni narskujen mielenliikkeille. Paitsi ehkä toinen samanmoinen?

Ei varmaan kukaan voi olla immuuni eikä mielestäni siihen kannata pyrkiäkään,sillon voi todeta ittensä olevan pystyynkuollut. Terve merkki luulisi olevan se että henkinen väkivalta tuntuu pahalta.

Lostmind2017 kirjoitti:Ollaan vaiheessa missä narsisti vihaa mua,osoittaa inhonsa päivittäin muttei tee elettäkään että aikoisi jättää mut mitä odotan,koska pelkään mustamaalausta minkä hän varmasti tekisi. Viettää nykyisin enää viikonloput kotona. Silloinkin saattaa olla la-su välisen yön pois.

Tätä minäkin monta kertaa kysyin, että jos olen näin kauhea ja vastenmielinen ihminen joksi mua haukut niin miksi edes haluat yrittää tai olla tekemisissä. En koskaan saanut häneltä itseltään vastausta.

Jos lähdin riita tilanteesta pois soitteli ja laittoi perään viestiä, haukkumista ja lyttäämistä.

Miten sinua kohdeltiin kun muita ihmisiä oli ympärillä? Muuttuiko kohtelu jos oli miehen miespuolisia kavereita lähellä?
Saitko säilytettyä ystäväsi? Katkesi yksikään ystävyys ja jos niin miksi?
Osaatko arvella mitä narsisti sinulta siinä kohtaa halusi ja mahollisesti sai kun kohtelu oli mennyt noin huonoksi? Siis saiko tyyliin asua asunnossasi tms. Kiitos jos vastaat.