Sivu 2/3

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 14:27
Kirjoittaja krassi
Kun tietää narsismista riittävän paljon, tietää sen, että vastauksia ei tule. Silloin ei yritäkään keskustella vaan jättää hänet omaan kuplaansa. Jos haluaa päästä eroon, on pysyttävä tiukasti erossa. Uhrin oma käyttäytyminen on asian ratkaisu.

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 17:06
Kirjoittaja martta1970
Juurikin näin.Narsku jättää jälkeensä vain savuavat rauniot ja poltetut sillat .Lukemattoman määrän kysymyksiä vaille vastauksia.Ja jos erehdyt kuuntelemaan mahdollista avautumista tavalla tai toisella eron jälkeen ...pahin virhe. Hetkellinen katumus ja anteeksipyyntö on vain narskun yritys keventää omaa taakkaa ja huonoa omaatuntoa. Vapautua syyllisyydestä ja sitä kautta olettaa että saa anteeksiannon.Ja sitä seuraa taas oletus että homma taputeltu,tuli pikkasen mokattua ja ollaan "ystäviä " eli olet varalla .Varalla narskun hovissa narskua varten. Jos vaikka uuden kanssa menee sukset ristiin niin on joku tuttu jonka luokse sinkoilla. Eli exä.
Näin minun narsku toimi ex-vaimonsa kohdalla ja kolmesti minun kohdallani
Tämä neljäs ja viimeinen lähtö oli sitten viimeinen ja mun osalta...Viimeinen niitti.NC.
Ei ole ollut helppo tie enkä toipunut vieläkään
. Ne hyvät ja ihanat hetket koukuttaa vaikka järki sanoo että oli vain lainaa.
Väillä ikävä on suunnaton ja suru siitä että toinen vetää jo tuolla täysillä..uusi oli kehissä jo alle 2 kk ja vaihtunutkin jo.
Itse en voi kuvitellakaan.8 vuotta...on pitkä matka rakastaa harhakuva joka paikoitellen oli maailman rakastettavin ja rakastavin mies.Pari viikkoa ennen lähtöään hehkutti hääpäiväämme ja suunniteltiin tulevaa.Toki sitä ennen oli jo vaaranmerkit ilmassa. Minun narsku sössi raha-asiansa ja oli naimissa alkoholin kanssa.Siihen ikääntymisen pelko ja arjen haasteisiin kyllästyminen ja hänen oma sairastuminen ..ei kestänyt itseään.
Sitten tsunami jäätyään rahasössimisistä kiinni ja lähti kun hauki rannasta.
Tarinahan ei luonnollisesti päättynyt tähän. Yritystä oli uida liiveihin mutta ystävien ja vertaistuen avulla pysyin jäävuorena.
Ei ole ollut helppoa eikä hellitä vieläkään tämä tuska 9 kk jälkeen.
Miten kauan vielä..miten te kanssasisaret ja veljet olette toipuneet?

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 17:10
Kirjoittaja sunnysunday
valitettavasti minäkin tutustuin narsistiin 3kk sitten ja jo näinkin lyhyellä ajalla koukutuin :cry: Tuntuu ja kuulostaa ihan uskomattomalta miten niin lyhyen ajan tuntemisen perusteella voi koukuttua toiseen! En oo koskaan aiemmin tavannut ihmistä joka hämmentää käytöksellään niin paljon että joka kerta alkaa miettimään ja syyllistämään itseään vaikka järjellä ajateltuna tietää kumminkin ettei ole tehnyt yhtään mitään! Alun perin jos vaikka kertoo ystävällisesti että on tullut jostain paha mieli niin tämä toinen vaan raivostuu ja sättii siitä miten viallinen ihminen minä olen ja itsekäs ja miten minä olen nyt pilannut hänen päivänsä vaikka olen vain halunnut keskustella. Käsittämätöntä miten ihminen ei kykene normaaliin _vastavuoroiseen_ keskusteluun vaan heti alkaa raivoaminen ja puolustautuminen, jonka päätteeksi lyödään luuri korvaan ja laitetaan kaikki mahdolliset estot päälle :shock: oon aivan ymmälläni. Ja minä olin se joka yritti kokoajan ymmärtää hänen rankkaa elämäntilannettaan, miten hänen ex-naisensa on olleet narsisteja ja kohdelleet häntä huonosti, hän on ollut se uhri, kuuntelin ja kuuntelin pitkään, jos välillä keskeytin, sain piikittelyä siitä miten aina otan esille itseni vaikka usein puhuttiin vain hänen tilanteestaan. Yritin ymmärtää, olin ystävällinen, olin myös usein varovainen sanoissa ja teoissa, koska ihan pienestäkin sanasta/teosta saattoi piikitellä tai suuttua..ja minä olin se joka yritti aina tehdä sovintoa ja loppupeleissä pyydellä anteeksi. Onneksi tätä ei jatkunut kauempaa mutta miten ihmeessä tuntuu näin pahalta päästää irti noin pahasta ihmisestä :cry:

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 18:15
Kirjoittaja krassi
Todella hienosti kirjoitettu GrayRock. Katsot asiaa samalla ymmärtäväisesti ja napakasti. Erehdyin jo luulemaan, että tiedän narsismista lähes kaiken. Sinulla on uusia näkökulmia. Osuvasti sanottu, että narsistin toiminnassa ei ole mitään henkilökohtaista. He toimivat kuten toimivat, kun eivät muuta osaa. Ajatus lohduttaa.

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 20:09
Kirjoittaja Kohtivaloa
Samaa mieltä kun ^. Minä mietin tuota lausetta että jos olisin saanut selityksen, ei kumppani olisi narsisti ollutkaan. Tämä on myös aivan totta,mitä en ole itse ymmärtänyt oikein aiemmin. Narsistin tapa ajatella ja elää on vain niin poikkeava meistä muista, ja hän ei itse pysty siihen vaikuttamaan, eikä halua. Olen ollut yksi uhri muiden joukossa, ja asiat mitä olen kokenut ei ole minusta johtuvia, vaan juuri siitä narsismista.

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 01 Huhti 2018, 22:10
Kirjoittaja sydänrikki76
Sitä vaan mietin, että miksi edelleen mietin sitä että miksi narsisti ei ole ottanut yhteyttä tai vastannut viesteihini kun niitä vielä laitoin? Että mitä sellaista tein tai sanoin (ja todellakin sanoin mielipiteeni viestitse), että voi olla niin kylmä ja jättää asiat selvittämättä. Ja sitten täällä tajua, etten saa näihin vastauksia.. Ettei narsisti mieti asioita niin kuin normaali ihminen..
Mutta nämä asiat vaan vaivaa.. Ja se, että ajatteleeko hän minun olevan narsisti kertoo niin kaikille? Vaikka mitä väliä sillä edes on..??

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 02 Huhti 2018, 00:32
Kirjoittaja GrayRock
Krassi: kiitos palautteesta, olen iloinen jos tunnet löytäneesi kirjoituksestani toimivia näkökulmia.

Sydänrikki76: Mietit mitä narsisti ajattelee sinusta ja kertooko hän sinusta negatiivisia asioita ihmisille - se on aivan mahdollista, jopa todennäköistä. Minun exäni tekee niin ja lukemattomat muut ihmiset ympäri maailmaa ovat kertoneet samaa. Ja yleisneuvo on: älä lähde aktiivisesti puhdistamaan mainettasi. Se ei useinkaan auta ja on myös mietittävä mitä sillä oikeasti saavutat. Jos ihmiset ovat valmiita uskomaan yhden ihmisen kertomuksen ja ilman mitään päteviä todisteita, niin kyllä siinä on vastuu kuuliallakin. Eli jos nämä ihmiset, joille narsisti sinua mustamaalaa, eivät itse kysy sinulta sinun versiotasi tapahtumista, niin anna olla. He eivät silloin ole hirvittävän läheisiä sinulle, näin voisi ainakin olettaa. Joskus, ehkä vuosien päästä, näillekin ihmisille saattaa totuus paljastua ihan ilman että sinun on tarvinnut asiaan sotkeentua. Pitää vain olla todella kärsivällinen ja miettiä mikä on tärkeintä...tärkempää on ainakin se, että sinä itse tiedät kuka olet ja mitä on tapahtunut. Ei se, mitä jotkut ihmiset luulevat tapahtuneen.

Narsistit tuntevat henkistä tuskaa asioista, joista me tavalliset ihmiset emme tiedä mitään. Narsistille tärkeämpää on esimerkiksi se, miltä asiat näyttävät kuin miten asiat ihan oikeasti ovat. Esimerkiksi ex-vaimoni maalailee jopa minulle kuvaa siitä, että olisin aggressiivinen ihminen, kävisin vakoilemassa häntä ja että lapsi voi kanssani huonosti. Mikään väitteistä ei pidä paikkaansa. Mielenkiintoisinta tässä on se, että hän esittää näitä väitteitä minulle ja meni kauan ennen kuin keksin tähän ihan loogisen selityksen. Uskon syyn olevan siinä, että hän yrittää vapauttaa itseään epätoivoisesti vastuusta ja syyllisyydestä siinä, että lähti toisen miehen matkaan. Hän kehittänyt kyvyn vakuuttaa ensin itsensä jostakin asiasta, minkä jälkeen hän pystyy varsin uskottavasti vakuuttamaan myös muut. En tiedä millaisena hirviönä hän on minua ihmisille kuvaillut, mutta sitä asiaa minun on aika turha miettiä. Sen kuitenkin tiedän varmuudella, että hän luo aktiivisesti vaihtoehtoista todellisuutta, jossa hän on heikko naisuhri ja minä isokokoisena miehenä jonkinlainen pahantekijä ja kiusaaja. Samaan aikaan hän kuitenkin on se, joka lähettää minulle jatkuvasti syyllistäviä ja äärimmäisen negatiivisia viestejä, jotka eivät kestäisi päivänvaloa jos haluaisin ne hänen tuttavapiirilleen näyttää. Tämän tiedostaen, vastaan hänelle aina asiallisesti vaikka aikanaan hänen provokaationsa harmittivat kovasti ja saivat tunteet pintaan + lähdin puolustautumaan ja korjailemaan hänen virheellisiä käsityksiään.

Narsistiin ei siis siksikään saa muodostettua yhteyttä, että he ovat niin taitavia valehtelemaan itselleen. Objektiivista totuutta ei ole edes narsistin itsensä paperille kirjoittama asia. Selän takana toiminut narsisti saattaa esimerkiksi kiemurrella tilanteesta siten, että sanoo ettei hänen mieleensä tullut alkuunkaan, että jostakin asiasta olisi pitänyt erikseen keskustella. Että asianhan olisi pitänyt olla päivänselvä molemmille. Kun sitten narsistille selittää, miksi asiasta olisi pitänyt keskustella, narsisti keksii yhtäkkiä sanoa, että asiasta oli sittenkin keskusteltu. Yllättäen et ole vain idiootti, vaan olet myös huonomuistinen ihminen. Ikävintä näissä tilanteissa on se, että koskaan et voi olla varma minkä asian narsisti on istuttanut omaan mieleensä (uskoo aidosti omaan kantaansa) ja milloin taas narsisti on valinnut valehdella ihan tietoisesti. Kolmantena vaihtoehtona on se, että ihan oikeasti itse joskus muistaa jonkin asian virheellisesti - me olemme kuitenkin vain ihmisiä. Narsistin kanssa on kuitenkin selvää, että he eivät ikinä myönnä muistaneensa väärin jos totuudesta olisi heille jonkinaista harmia. Ja harmiksi riittää kolaus omaan täydellisyyteen, omaan egoon.

Annan vielä muutaman esimerkin. Narsisti on syyttänyt minua siitä, että avasin parisuhdettamme koskien "ahdistavia" keskusteluita. Muutamaa viikkoa myöhemmin aiheutinkin kotiin sietämättömän ilmapiirin siksi, kun en keskustellut hänen kanssaan. Nostin tuon ristiriidan hänen puheessaan esille, siis että haluaako hän nyt keskustelua vaiko rauhaa ikäviltä keskusteluilta, mutta hän ei reagoinut asiaan oikein mitenkään. Hän ei voinut sallia tilannetta, jossa olisi voinut myöntää itselleen olevan täysin epälooginen ja irrallaan todellisuudesta. Hänen agendallaan oli koko ajan ollut vain se, miten hän saisi lopetettua parisuhteen kuivin jaloin ja mielellään säälittynä uhrina. Tämä ihan tosielämän henkilökohtainen esimerkki osoitti ainakin minulle, että narsistit hakemalla hakevat toisen ihmisen käytöksestä perusteita toimia itse käytännöllisesti katsoen miten haluavat. Kaiken kukkuraksi hän sai selvästi nautintoa siitä, että kaksi miestä vaikutti samanaikaisesti tavoittelevan häntä.

Narsistit siis omaavat ainakin minun mielestäni kyvyn rakennella erilaisia tilanteita aktiivisesti ja sitten pyyhkivät pois oman aktiivisen sekä negatiivisen osuutensa. Jäljelle jää vain uhrin reaktio (esim. voimakas viha, henkinen romahdus, irrationaalinen käytös, uni- ja keskittymisongelmat yms.), jota narsisti käyttää vaistonvaraisesti omaksi edukseen. Uhri on siis täysin ilman syytä *jotain*: sen jälkeen narsisti vain valitsee oman siirtonsa, sellaisen jonka kanssa voi elää ja mikä näyttää ulospäin "rohkealta", "välttämättömältä", "loogiselta" you name it.

Usein kysytään, tietääkö narsisti mitä tekee? Kuten yläpuolelta voi lukea minun kokemukseni mukaan osittain tietää, osittain ei. Uskoisin, että aluksi heille syntyy jostain asiasta tunne, mutta he eivät oikein pääse kiinni tunteen syvimpään olemukseen. Eihän se helppoa ole meille tavallisillekaan. Sanotaan nyt vaikka niin, että narsisti ei enää saa parisuhteesta sellaista tunnetta, että häntä ihailtaisiin erityisesti tai vaikkapa lapsen syntymän jälkeen narsisti ei olekaan enää perheen keskiössä - lapsi on. Ei narsisti voi myöntää itselleen, että kilpailee toisen huomiosta pienen lapsen kanssa. Hiljalleen paha olo kuitenkin kasvaa. Narsistin työkalupakkiin ei kuulu se, että syvällisiä keskusteluita vaikkapa omasta pahasta olosta käynnistettäisiin. Asioista ei vaan puhuta ja puolison pitäisi osata automaattisesti palvella narsistia kuten aina ennenkin. Puoliso luulee, että kantamalla vähintään puolet vastuusta lapsen hoidossa ja kasvatuksessa, hän tekee oikein. Mutta ei hän tajua, että narsistia ei kiinnosta kuin henkilökohtainen huomio ja hänen henkilökohtaisten tarpeidensa tyydyttäminen. Hiljalleen sinusta tulee narsistin pahan olon alku ja juuri, vaikka teet kodin ja perheen eteen kaikkesi. En usko, että narsisti tajuaa tätä edellä kuvaamaani vaihetta alkuunkaan. Heillä on vaan paha olo ja jotenkin se liittyy puolisoon. Tietoisuus omista teoista pintautuu enemmänkin siinä kohdassa, kun narsisti päättää laittaa puolison vaihtoon ja ymmärtää miten huonoon valoon hän saattaa eron yhteydessä joutua. Tällöin käynnistyy juonittelu, mutta samalla hän joutuu ottamaan käyttöön todellisuutta vääristäviä keinoja, joilla pääsee irti syyllisyyden tunteista.

Ja nyt kun mietitään miksi tällainen ei toimi meidän kohdallamme, niin syy lienee siinä, että me emme pysty erinäisten valintojemme edessä olemaan katsomatta peiliin. Me emme kykene valehtelemaan itsellemme riittävän uskottavasti siinä, että vapauttaisimme itsemme kaikesta vastuusta ja kaataisimme kaiken toisen niskaan oikeuttaen siten erinäisiä toimenpiteitä. Eli kyllä, heidän aivonsa toimivat meille täysin vieraalla tavalla ja sitä on kamalan vaikea hyväksyä. Kunpa he edes näyttäisivät vaikkapa liskoilta, mutta ei...aivan samannäköisiä kuin me. Ja suoriutuvat arjesta, käyvät töissä ja voivat olla hyvinkin menestyviä.

Koen kyllä oivaltaneeni jotain ja sisälläni on aika hyvä rauha etenkin narsistisen exvaimoni suhteen. Koko ajan hänen toistuvat negatiiviset yhteydenottonsa häiritsevät minua vähemmän ja vähemmän. Positiivisen palautteen siivittämänä minä siis näitä aika pitkiä viestejäni ainakin toistaiseksi kirjoittelen, kunnes ehkä alan toistamaan itseäni liiaksi. Toivon kyllä, että löytäisin jonkin keinon auttaa toipumisprosessinsa alkuvaiheessa olevia, mutta valitettavasti minulla ei kyllä ole minkäänlaista alan koulutusta. Ei ainakaan vielä. ;)

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 02 Huhti 2018, 09:56
Kirjoittaja Selkärangaton
GrayRock, minunkin on pakko kyllä kehuten kommentoida, että kirjotat niin älyttömän hyvin tuota asiaasi! Ite olen tähän asti tutustunut narsismiin aika suppealla näkökulmalla juurikin uhrien kannalta. Lukenut muiden kokemuksia ja suurin osa videoista, jotka ovat olleet todella silmiä avaavia, ovat kuitenkin enempi niinku siitä miten narsisti käyttäytyy jne. Mutta varmasti olisi hyvä perehtyä enempi myös siihen mistä se narsismi johtuu ja millaista on olla narsisti, että ymmärtäisi tosiaan, ettei se tavallaan ole vain suoranaista ilkeyttä/julmuutta vaan he eivät vain kertakaikkiin ole kykeneviä toimimaan toisin. Heidän toimintatapa ei ole heille vaihtoehto. Mutta jotenki se vain on niin ristiriidassa siihen miten me muut, normaali on ehkä tietyllälailla väärä sana käyttää, mutta miten ihmiset joilla on omatunto ja empaattisuutta ja halu uskoa ihmisistä pohjimmilta hyvää, on keinot toimia elämässä, ettei sellaista ole sisäänrakentunut kaikille.

Sinusta tulisi varmasti loistava kokemuskouluttaja tai vastaava!

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 02 Huhti 2018, 13:24
Kirjoittaja sätkynukke100
Lohdullista luettavaa GrayRock.. että olet päässyt asioissa noin pitkälle ja saat ne myös selkeesti kirjoitettua. Tuo toivoa eheytymisen suhteen.

Mulla on hyvä ja huono se, etten ole asunut tämän narsistisen ihmisen kanssa. Hyvä sillai, etten ole päivittäin joutunut olemaan siinä aivan lähellä.. huono, että sen vuoksi tämä on venynyt pidemmäksi... ? Tiedä sitten.. Henkinen koukkuhan on niin vahva, että se ei olisi sen kummempi...vaikka asuisi toisella puolella maapalloa. Luulisin.

Vastauksia ei tule saamaan.. vain ne, mitä on naaman edessä tullut nähtyä ja koettua.. ja puheistaan saanut päätellä. Niissä sitä jo sitten riittääkin pureskeltavaa...

Re: Miten päästä yli niistä auki jäävistä asioista?

Lähetetty: 02 Huhti 2018, 16:14
Kirjoittaja GrayRock
Kiitos Selkärangaton, laitanpa mieleen tuon mitä sanoit kokemuskouluttajan hommasta. :) Mutta tosiaan jos laajennat näkökulmaa, saatat hyvinkin päästä askeleen eteenpäin. Sen, että yrittää katsoa tilannetta narsistin näkökulmasta ei silti tarvitse tarkoittaa sitä, että hyväksyisi asiat mitä narsisti tekee. Minusta on ihan ok, että laajentaa näkökulmaa ihan vain saadakseen helpotusta itselleen. Toinen mihin näkökulman laajennus auttaa on se, että oppii lukemaan aika automaattisesti sitä mitä narsisti tekee ja usein jopa heidän seuraavat liikkeensä pystyy arvaamaan. Se tuo tunnetta siitä, että pitkään käsittämättömänä pitämänsä asia on jollain tavoin paremmin hallinnassa.

Sätkynukke100: Muistan erittäin hyvin ajan, kun laillasi etsin vastauksia. En olisi voinut olla yhtään turhautuneempi. Ei ollut mitään mistä saisi kiinni, kun toinen ei juurikaan selityksiä antanut. Tai jos antoi, signaalit olivat ristiriitaisia enkä tullut niistä hullua hurskaammaksi. Loppujen lopuksi se, ettei saanut narsistilta vastauksia vaikka tein kaikkeni, oli avain koko mysteerin ratkaisemiseen. Kaikki oli siis koko ajan ollut silmieni edessä, mutta minulla ei silloin ollut minkäänlaista selitystä vaimon käytökselle.

Ymmärrän oikein hyvin sen, että olet sitkeästi jumittunut siihen ajatukseen, että narsistin tulisi antaa sinulle ymmärrettävä selitys. Kuten aiemmin sanoin, jos saisit tyhjentävän selkeän vastauksen, et olisi tekemisissä narsistin kanssa. Nyt siis sinun olisi saatava paukutettua päähäsi se, että vastausten puuttuminen on itse asiassa se vastaus mitä olet etsinyt. Tästä eteenpäin on "vain" tehtävä työtä sen kanssa, että saat sisäistettyä tosiasiat. Eli pitäisi päästä tilaan, jossa hyväksyt tosiasiat. Tähän en valitettavasti osaa antaa oikein mitään selkeitä neuvoja, koska epäilen jokaisella menevän hyväksyntään oma yksilöllinen aikansa. Mahdollisesti asia etenee samoin kuin läheisen kuoleman yhteydessä. Analogia istuu ainakin minulle. Tunnen tavallaan haudanneeni ex-vaimoni, koska ihminen jota joskus rakastin paljastuikin pitkälti oman mielikuvitukseni tuotteeksi. Kukaan ei voi sanoa toiselle ihmiselle läheisen kuoltua, että nyt olet surrut tarpeeksi. Erona toki on se, että jos jää narsistin vaikutuspiiriin, toipuminen vääjäämättä viivästyy. Samaan aikaan itsearvostus heikkenee, koska antaa narsistin viedä tunnepuoltaan kuin pässiä narussa, vaikka järjellisesti tietää mitä kuuluisi tehdä. Pohjimmiltaan siis moni kamppailee enemmänkin itsensä kanssa kuin narsistin kanssa. Tarkoituksella vähän nyt provosoin ja toivon ettei kukaan pahoita mieltään, mutta omasta kärsimyksestään pitää myös osata ottaa vastuu.

Jos narsistin on tunnistanut, mutta ilman konkreettista syytä (huoltajuus, merkittävät taloudelliset seikat jne.) jää kaikesta huolimatta pyörimään hänen lähelleen, narsistia on helppo syyttää omista negatiivisista tunnetiloistaan sekä itse asiassa kaikesta muustakin negatiivisesta, mitä narsistin lähellä oleminen saattaa aiheuttaa. Voiko tällaisessa tilanteessa kyse olla jopa siitä että pelkää pahan olonsa jatkuvan, vaikka narsistista päästää irti? Tällöinhän joutuisi myöntämään itselleen, että narsisti ei itse asiassa olekaan kaiken pahan syy. Vaihtoehtoja voi olla ylipäätään monia...läheisriippuvuus, yksin olemisen pelko jne. Nämä asiat eivät kuitenkaan ratkea narsistia tai hänen käytöstään analysoimalla.

Tsemppiä ja voimia!