KESKUSTELUFOORUMI

Niin kuin täällä onkin jo sanottu: Sinun on muututtava sellaiseksi ihmiseksi, joka EI ÄRSYTÄ narsistia. Mutta: et voi koskaan varmasti tietää, mikä narsistia ärsyttää tällä kertaa, se voi olla ihan mikä asia tahansa. Jopa sellainen asia, josta narsisti on sinua aiemmin kehunut. Siksi sinun on oltava jatkuvasti varpaillasi. Mietittävä pääsi puhki (silloinkin kun narsisti ei ole läsnä!), miten osaisit käyttäytyä niin, että narsisti ei ärsyyntyisi. Ja kohta huomaat, että pelkäät koko ajan sitäkin, että joku toinen ihminen ärsyttää narsistia. Lapsesi, ystäväsi, työkaverisi, sukulaisesi. Yrität tasoitella tietä narsistin ja koko maailman välillä. Sitten ajattelet, että on parempi, ettette ole tekemisissä kenenkään kanssa, ettei kukaan tai mikään vaan ärsyttäisi narsistia. Kun et millään jaksaisi enää yhtään niitä ilkeyksiä, raivoamisia, uhkauksia, joita narsisti kaataa päällesi.

Tällaista meillä.

Lisäisin myös tähän sen, että narsisti tekee jatkuvan epävarmuuuden. Vaikka näennäisesti asiat olisi hyvin, siitä epävarmuuden tunteesta ei pääse eroon. Ja narsistin kanssa kokee ettei koskaan ole riittävä.

Jasmiini kirjoitti: ↑22 Loka 2018, 21:58 Lisäisin myös tähän sen, että narsisti tekee jatkuvan epävarmuuuden. Vaikka näennäisesti asiat olisi hyvin, siitä epävarmuuden tunteesta ei pääse eroon. Ja narsistin kanssa kokee ettei koskaan ole riittävä.

Samaa mieltä. Tuo jatkuva epävarmuus on yhtä helvettiä. Ja niin epätodellista, että sitä ei varmaankaan voi ymmärtää kukaan, joka ei ole sitä joskus itse kokenut.

Tuli mieleen noista kolmesta ylemmästä, asiat mistä narsisti kumppania kehuu on loppujen lopuksi neutraaleja asioita. Hänelle itselleen sun piirteet, sun saavutukset ja asiat mistä olet ylpeä itessäs ei merkitse narsistille mitään, ellei hän voi ottaa niitä sulta peleillään pois ja olla itse parempi ja keinot tohon on loputtomat. Koen ainakin että pitkään jos olet narsistin lähellä, kaikki hyvä kohtelu pitää "ostaa" häneltä sen jälkeen kun olette siinä vaiheessa jolloin pitäisi alkaa jakamaan asioita keskenänne reilusti, ilman mitään liiallista liimautumista ja riippuvuutta. Se mikä on alkuvaiheessa ollut kehu muuttuu kohtuuttoman kritiikin aiheeksi ajan myötä - et voi luottaa että hän pohjimmiltaan tarkoittaa mitään mitä sanoo ja seisoo sen takana vaikka hän itse saisi siitä vihaa ja kritiikkiä tai omistaisi huonot puolensa jos siitä ei ole hänen agendalleen hyötyä. Siitähän se epävarmuus syntyy.

Harmaus kirjoitti: ↑23 Loka 2018, 11:44 Tuli mieleen noista kolmesta ylemmästä, asiat mistä narsisti kumppania kehuu on loppujen lopuksi neutraaleja asioita. Hänelle itselleen sun piirteet, sun saavutukset ja asiat mistä olet ylpeä itessäs ei merkitse narsistille mitään, ellei hän voi ottaa niitä sulta peleillään pois ja olla itse parempi ja keinot tohon on loputtomat. Koen ainakin että pitkään jos olet narsistin lähellä, kaikki hyvä kohtelu pitää "ostaa" häneltä sen jälkeen kun olette siinä vaiheessa jolloin pitäisi alkaa jakamaan asioita keskenänne reilusti, ilman mitään liiallista liimautumista ja riippuvuutta. Se mikä on alkuvaiheessa ollut kehu muuttuu kohtuuttoman kritiikin aiheeksi ajan myötä - et voi luottaa että hän pohjimmiltaan tarkoittaa mitään mitä sanoo ja seisoo sen takana vaikka hän itse saisi siitä vihaa ja kritiikkiä tai omistaisi huonot puolensa jos siitä ei ole hänen agendalleen hyötyä. Siitähän se epävarmuus syntyy.

Tämä onkin mielenkiintoinen näkökulma, että nuo asiat ovat neutraaleja pohjimmiltaan. Useinhan ne ovatkin tosiaan toisen ominaisuuksia, jotka ovat siinä mielessä neutraaleja, että ne voivat näyttäytyä sekä ihmisen vahvuutena että heikkoutena. Narsistille nuo toisen ominaisuudet ovat jotenkin 'vapaata riistaa', niitä voi mielin määrin repostella, kohottaa toisen välillä taivaisiin ('olet käsittämättömän hyväsydäminen ja empaattinen, en ole ikinä tavannut noin rakastavaa ihmistä') ja kohta taas lyödä samasta ominaisuudesta maan rakoon (miten joku voi olla tuollainen sinisilmäinen idiootti ja naiivi kynnysmatto). Eli lopulta tajuat, ettet voi luottaa mihinkään mitä narsisti sanoo, kun se todellakin on lopulta vaan tuota peliä, millä saada sinut pois tolaltasi ja narsisti pääsee taas askeleen eteenpäin omissa tavoitteissaan. Normaalit yksityisyyden rajat eivät narsistin kohdalla pidä, vaan hänellä on oikeus (ja jopa velvollisuus omasta mielestään) osoittaa toisille heidän puutteensa, ja mielin määrin analysoida ja kommentoida pilkallisesti ympäröivien ihmisten ominaisuuksia ja elämää.

-alussa paljon kertoi omista lapsuudenajoista ja menneisyydestään jolla sai mut puhumaan jota käytti myöhemmin aseena itseäni vastaan.

-näytti valokuvia jossa mm hänen ex ja jotain joulu tms kuvia, pari kuukautta myöhemmin selasin läppäriltä omien lasten kuvia ja tyttäreni myös halusi niitä katso, muutamia viikkoja myöhemmin sain kuulla kunniani etten enään ikinä katsoa niitä kuvia kun hän on läsnä

- joka kerta piti vastata puhelimeen mutta oli myös kertoja jolloin en ole kuullut kun puhelin sisällä ja minä ulkona ja joka kerta sain kuulla raivoomista vastaamattomasta puhelusta ja sit kostettiin takas ettei vastattu puhelimeen jotta tiedän miltä se tuntuu. Töissä ollessani puhelin aina värinällä (asiakaspalvelutyö) ja tauolla (tauko 12min) puhelin sen verran pois kädestä että laitoin roskat roskiin ja vessassa käynti jolloin hän oli soitti 2 kertaa ja soitin takaisin kun menin tupakalle ja sain kuulla kuinka panen jonkun kanssa vessassa.

- aina kun tyttäreni oli koulussa ja minä vapaalla töistä niin naputti viestejä koko ajan kytäten että olen puhelimen äärellä, lopussa hän vaati että tästä lähtien soitetaan vain whatsap videopuheluita ja niitä alkoi tulemaan kiitettävästi ed mainituissa tilanteissa. Kerran pääsin töistä klo 13 ja puhuin puhelimessa ja hän oli yrittänyt soittaa 6 kertaa videopuheluita niin haukkui sen jälkeen kusipääksi

- avoimuutta mutta hän ei kertonut mitään

- ei puheiden mukaan estänyt menemästä salille mutta aina kun siellä oli niin seurasi raivoomista, aina jos sovin että nään kaveria niin siitä seurasi raivoomista mutta hän sai mennä ja tehdä katoamistemppujakin

- halusi ymmärrystä ja tukea mutta en tiennyt mihin enkä saanut vastausta vaikka kysyin

- seksiä piti olla aina kun herra halusi, kerran yöllä herätti mut n. Klo 3 ja itselläni soi kello 4.30 töihin ja itse en tehnyt mitään vaan hän hoiti kyllä puutteensa ja sain kuulla kuinka hänen itsetuntonsa sai kolauksen pakkien antamisesta ja että olen ensimmäinen nainen joka näin tekee.

- oli hyvin tyytyväinen seksielämään ja hetkeä myöhemmin sain kuulla etten osaa tyydyttää miestä

- haastoi ihme asioista riitaa mitä en ymmärtänyt ollenkaan ja sai syyn lähteä omille teilleen päiviksi ja näin tapahtui joku 3 kertaa ja kerran pyysin takasin eikä tullut. kuukausi sitten alkoi taas jälleen kerran haastaa riitaa yksi perjantai jonka seurauksena heitin sormuksen pois sormesta koska sain vastauksen ettei halua musta mitään ja siitä nousi meteli, laitoin sormuksen takas sormeen ja seksi oli silloin hyvin outoa ja ns raakaa meininkiä johon suostuin osittain, la haastoi taas riitaa enkä sit enään jaksanut kuunnella ja lähdin ja perääni sain uhkauksia, käskyä, aneluja ja takaisin pyytelyä mutta en tullut agression takia, su vasta kotiuduin ja samantien kävi päälle retuuttaen hiuksista pitkin lattiaa ja yritti raahata makkariin ekan kerran väkisin ja toisella kerralla käskytti ja kun en totellut niin yritti raahata toisen kerran ja pitelin kiinni oven kahvasta jolloin hänen ote lipsui ja pääsin turvaan naapuriin

- hoki koko ajan etten loukkaisi tai jättäisi häntä ja pelaanko jotain peliä, pyysi rehellisyyttä jota hän sai

- halusi nähdä viestini ja kerran kysyin häneltä ja sain kieltävän vastauksen

- ihmetteli mun facebook käyttäytymistä ja sitä että ykeensä pariskunnat merkkailee toisiaan (olen huono facebook käyttäjä) ja aloin tekemään niin että merkkasin hänet niin kuinka yllättävää että vain hän ja minun kaverini tykkäsivät joten halusin nähdä asetukset, ne muutettiin sit julkiseksi, merkkasin uudestaan niin hänenkin kaverit näki, merkkasin uudestaan ja taas sama juttu mutta tällä kertaa hänen taskunsa oli ilmeisesti muuttanut asetuksia jotta vain hän näkee.

- vaati että kerron kaikki mitä puhun kavereideni kanssa

- piti kertoa positiivisa asioita hänestä kavereilleni

- kohteli kuin työntekijää/alaistaan

- ero jos tulee niin sitten mennään molemmat

- yhden episodin jälkeen vaati ettei olla enään missään tekemisissä minun siskoni kanssa koska siskoni puuttui asiaan johon en suostunut. Kerran kysyi että keneen luotan täysin ja vastasin että siskooni ja veljeeni johan hän tokaisi että kerron varmaan heille kaiken

- vaati etten tee viikonloppuisin töitä mikä vaikutti tietenkin palkkaan

- häneltä rahat oli loppu ja vaati minulta rahaa kun kerran ollaan parisuhteessa jotta pääsee töistä himaan

- vaati että kannan vastuun (yleensä riidan aikoihin jota hän haastoi) jolloin hän häipyi

- halusi että häitä aikaistetaan 6kk, eli nyt joulukuussa olis pitänyt mennä naimisiin mihin en suostunut koska päivä oli jo lukossa

- vaati kunnioitusta ja arvostusta

- halusi että avaan herkkää puolta itsessäni

-lojaali keskustelu alueella

- vaati että hänen laatimia sopimuksia noudatetaan paitsi herra itse

Luojan kiitos tää helvetti on melkein ohi paitsi fyysisen väkivallan suhteen

Nappi3 kirjoitti: ↑23 Loka 2018, 20:57

Harmaus kirjoitti: ↑23 Loka 2018, 11:44 Tuli mieleen noista kolmesta ylemmästä, asiat mistä narsisti kumppania kehuu on loppujen lopuksi neutraaleja asioita. Hänelle itselleen sun piirteet, sun saavutukset ja asiat mistä olet ylpeä itessäs ei merkitse narsistille mitään, ellei hän voi ottaa niitä sulta peleillään pois ja olla itse parempi ja keinot tohon on loputtomat. Koen ainakin että pitkään jos olet narsistin lähellä, kaikki hyvä kohtelu pitää "ostaa" häneltä sen jälkeen kun olette siinä vaiheessa jolloin pitäisi alkaa jakamaan asioita keskenänne reilusti, ilman mitään liiallista liimautumista ja riippuvuutta. Se mikä on alkuvaiheessa ollut kehu muuttuu kohtuuttoman kritiikin aiheeksi ajan myötä - et voi luottaa että hän pohjimmiltaan tarkoittaa mitään mitä sanoo ja seisoo sen takana vaikka hän itse saisi siitä vihaa ja kritiikkiä tai omistaisi huonot puolensa jos siitä ei ole hänen agendalleen hyötyä. Siitähän se epävarmuus syntyy.

Tämä onkin mielenkiintoinen näkökulma, että nuo asiat ovat neutraaleja pohjimmiltaan. Useinhan ne ovatkin tosiaan toisen ominaisuuksia, jotka ovat siinä mielessä neutraaleja, että ne voivat näyttäytyä sekä ihmisen vahvuutena että heikkoutena. Narsistille nuo toisen ominaisuudet ovat jotenkin 'vapaata riistaa', niitä voi mielin määrin repostella, kohottaa toisen välillä taivaisiin ('olet käsittämättömän hyväsydäminen ja empaattinen, en ole ikinä tavannut noin rakastavaa ihmistä') ja kohta taas lyödä samasta ominaisuudesta maan rakoon (miten joku voi olla tuollainen sinisilmäinen idiootti ja naiivi kynnysmatto). Eli lopulta tajuat, ettet voi luottaa mihinkään mitä narsisti sanoo, kun se todellakin on lopulta vaan tuota peliä, millä saada sinut pois tolaltasi ja narsisti pääsee taas askeleen eteenpäin omissa tavoitteissaan. Normaalit yksityisyyden rajat eivät narsistin kohdalla pidä, vaan hänellä on oikeus (ja jopa velvollisuus omasta mielestään) osoittaa toisille heidän puutteensa, ja mielin määrin analysoida ja kommentoida pilkallisesti ympäröivien ihmisten ominaisuuksia ja elämää.

Just täähän siinä tapahtuu. Narsisti kääntää asiat päälaelleen manipuloidakseen ja ehdollistaakseen, mutta koskaan ei voi luottaa että hän tarkoittaa mitä sanoo.

Ja huvittavinta on, että narsistin sanotaan usein myös häpeävän tota puolta itsessään joten jos hän kokee saavansa uhrinsa häpeämään myös, hän tuntee olonsa paremmaksi (ehkä kokee että saa itsestään sen puolen hävitettyä sillä myös?) Se ei vaan aina mene niin, tiedän itekin välillä häpeäväni tota "naiivia" puolta itessäni joka haluaa ymmärtää ja avartaa maailmankuvaansa, mutta yleensä on helpompi oppia elämään sen puolen kanssa kuin koettaa ehdollistaa se kokonaan pois. Usein häpeän sitä silkasti juuri sen takia että narsisti hyväksikäyttää sitä, en siksi että se olisi ittessään huono juttu. Se on vaan osa persoonaa ei koko persoonallisuus. Jostain syystä narsistit samaten pelkäävät näitä hyväsydämisiä ja empaattisia ihmisiä, koska ne näkevät ensimmäisinä teatterin läpi.

Pumpuliini, osa noista mitä kirjotit miehesi vaatineen, on myös asioita mitkä kuuluu terveeseen ihmissuhteeseenkin. Jos ne on kummiskin menneet narskun tyypillisellä mittakaavalla ja vastavuoroisuus on puuttunut, sillon ne on ongelmia. Tossa on kummiskin myös paljon red flageja ja musta tuntuu että ootte kans testaillut tota vastavuoroisuutta toisianne kohtaan.

Jasmiini kirjoitti: ↑22 Loka 2018, 21:58 Lisäisin myös tähän sen, että narsisti tekee jatkuvan epävarmuuuden. Vaikka näennäisesti asiat olisi hyvin, siitä epävarmuuden tunteesta ei pääse eroon. Ja narsistin kanssa kokee ettei koskaan ole riittävä.

Hyvin sanottu.

On totta että miehen vaatimia asioita kuuluu parisuhteeseen esim vloppuisin en tehnyt töitä, mitä rahaan tulee niin mies oli persaukinen koko ajan ja oli mun lompakolla eikä tajunnu että laskutkin pitää maksaa ja hänhän sitä ei tehnyt omien laskujen kohdalla.
Mitkään yhteiset sopinat asiat ei pitänyt hänen puoleltaan vaan ne muuttui jatkuvasti ja rupesi ehdollistaa/kiristää mua mitä ikinä keksikään esim en suostunut enään näyttää mun puhelimen viestejä ja silloin hän suuttui ja kiristi mm että ainoa asia millä voin estää hänen lähtönsä (oli pakannut tavaroitaan valmiiksi) on se että näytän viestit mutta en suostunut, älyttömiä mustasukkasuuskohtauksia, lopussa fyysinen väkivalta koska en totellut, jutut heitti ihan häränpyllyä jatkuvasti, itsessään ei nähnyt mitään vikaa vaan kaikki vika oli mussa.
En ole sellainen joka alistuu kynnysmatoksi vaan sanon omia mielipiteitäni/omianäkemyksiä ja kuuntelen toisen näkemyksiä josta sitten voi yrittää löytää kultainen keskitie mikä tyydyttää molempia mutta ei meillä näin. En saanut hetken rauhaa missään vaiheessa, olen luonteeltani rauhallinen mutta sekään ei kelvannu, tarpeeks kun kuuntelee puhdasta paskaa nii osaan kyllä räjähtää ja silloin mies rauhottui

Voin samaistua ton kynnysmattoilun osalta. Joteskin narskulle jopa se että kuuntelen muita on kynnysmattoilua, vaikka välillä oon myös joutunut kynnysmatoksi tietämättäni tarkoittaako toinen sanomisiaan vai ei - esimerkiksi eräs asia, missä olin tosiaan sanonut toiselle pahasti hetken mielijohteesta, mutta tän jälkeen nää käytännössä lynkkasi porukalla ja senkin jälkeen vaativat pyytelemään anteeksi. Ja sitten jos kyselen "miksi - teithän säkin väärin tossa ja tossa" (en kokenut enää lynkkaamisen jälkeen olemaan velvoitettu anteeksipyyntöön koska ne eivät käyttäytyneet yhtään sen paremmin) niin ns. totuuden selvittely on kynnysmattoilua? Tai rajojen vetäminen? Ja yleensä kyllä pyydän anteeksi jos tiedän ettei toinen pelleile vaan sitä aidosti satutti joku kommenttini, mutta lähtökohtasesti haluan sanoa miten asiat näen ilman että pitää jatkuvasti varoa joka suuntaan tai laitella laastaria jokasesta pienestä egokolhusta toisille. Ei sitä kukaan mullekaan tee - enkä toivo, paitsi siinä vaiheessa jos menee epäkunnioittavaksi kohteluksi tai kiusaamiseksi. Mun on vaikea ottaa tommosia pelleilijöitä enää edes tosissaan, mutten halua välttis alkaa samanlaiseksi "todista että sattuu prkl!!!" ennen kuin uskon.

Aika härskiä tommonen että puhelimen viestitkin pitää näyttää tai muuten... Oliko jonkun tietyn ihmisen viestit mitä piti saada nähdä vai ihan kaikki? Voisit sanoa sille, että jos sulla oikeasti olisi jotain salattavaa, poistasit vaan puhelimen viestihistorian etkä jättäisi sitä muistiin, mistä sen tarvittaessa (ilman käskytystä) voisi näyttää