KESKUSTELUFOORUMI

sydänrikki76 kirjoitti: 09 Huhti 2018, 11:16 APUA!!! No nyt siltä tuli taas viesti.. En edes uskalla lukea, mutta se vähän mitä kännykän näytöltä näin.. "Moikka, mielelläni sun kanssa olisin väleissä.."

Tiedän tunteen. Myös minun on ollut äärettömän vaikeaa olla vastaamatta, koska se on lähtökohtaisesti todella epäkohteliasta ja jos koen olevani epäkohtelias, tunnen välittömästi myös syyllisyyttä.

Kuitenkin - usko minua kun kerron, että myös siihen tottuu kun vaan lopettaa vastaamasta ja reagoimasta (näkyvästi) narsistin viesteihin. Kyllä, sinä totut siihen! Se, että et vastaa narsistille ei tarkoita sitä, että olisit huono ihminen. Et vastaa vain siksi, että vastaaminen ei auta yhtään mitään. Vastaaminen altistaa sinut kärsimykselle ja sinulla on oikeus suojella itseäsi. Tottakai "tavallisten ihmisten" on vaikea käsittää, miten itseään voi suojella jos ei vastaa narsistille, mutta silti asia on meille ihan todellisuutta.

Narsisti lähettää minulle viestejä melkein joka päivä. Syyllistäviä, arvostelevia ja moittivia. En voi estää häntä ottamasta minuun yhteyttä, koska hän on yhteisen lapsemme äiti. Ja tätä tosiasiaa hän hyödyntää. Tämä tilanne on jatkunut jo muutaman vuoden. Vasta nyt noin 6kk olen pystynyt hillitsemään itseni niin, etten juuri lainkaan reagoi hänen jatkuviin provosointiyrityksiinsä. Ja olo on koko ajan parempi. Sitä on vaan pakko hokea itselleen ensimmäiset kuukaudet, että "älä reagoi, älä vastaa - hoida vain täydellisen pakolliset lapseen liittyvät asiat ja tee se aina asiallisesti!". Koko ajan narsisti punoo juoniaan ja kietoo myös lapsen mukaan kuvioihinsa, mutta kun erinäisiä temppuja osaa odottaa, niin asiat menevät paremmin. Nyt sinun täytyy tietää se, että narsisti tulee lähettelemään noita viestejään sinulle ja hänen ainoa motiivinsa on saada sinusta ulos reaktiota. Hän tuntee, että tilanne ja sinä olette hallinnassa, jos toimit hänen odottamallaan tavalla. Näytä hänelle, että et ole enää se ihminen millaisena hän sinua edelleen pitää. Tee selväksi, ettei hän hallitse sinua. Ja näyttämiseen riittää se, että ET REAGOI! Sinä pystyt siihen kyllä!

Selkärangaton kirjoitti: 09 Huhti 2018, 11:23 Elä lue tai jos luet elä reagoi, ei kannata vastata mitään, narskua ei kiinnosta sun sanat vaan pelkästään se reaktio. Ignooraa, se sille on pahinta. Ja sitten kun ignooraat tarpeeksi kauan niin kohta varmaan saat vihasen/surullisen viestin, missä narsku olettamalla tietää, mitä sinä teet tai ajattelet.

Tässä vaaditaan nyt ääretöntä lujuutta. Mutta narsku ei lähe systeemistäsi, jos yhteydenpito jatkuu. Sama ku huumeista ei vieroittaudu, jos kuitenkin välistä sen viivan vetäsee. Se alkaa sitten täysin alusta tai koukutut uudestaan.

Taitaa tosiaan olla niin, että häntä ei kiinnosta mun sanani.. En ole jotenkin ajatellut ikinä tuota vaan oon nimenomaan laittanut aikaani todella paljon siihen, että miten saisin ajatukseni puettua sanoiksi niin että hän ymmärtäisi mitä tunnen.. Mitä ajanhukkaa ilmeisesti.

GrayRock: juurikin tuo reagoimattomuus on minulle hankalaa. Koska se on juuri se, mistä olen esim. narsistia syyttänyt ja itse kärsinyt siitä, että hän pitää näitä katoamiskuukausia, jonka aikana olen kuin ilmaa. Se, ett ätekisin niin kenellekään ihmiselle, tuntuu lähtökohtaisesti todella pahalta. Niin hullua kuin se onkin, niin en haluaisi tehdä sitä edes hänelle juurikin siitä syystä, että se on vaan yksinkertaisesti mielestäni typerää ja epäkohteliasta.
Onko nyt siis täysin järjetöntä vastata hänelle, etten halua olla tekemisissä? Se oli nimittäin tuo viesti, jonka laittoi.. Että haluaisi olla väleissä, koska vaikka meillä meille "kävi huonosti", niin hänellä ei ole "ketään minunlaista ihmistä elämässään"..

Mä mietin asioita samalla tavalla, ja siksi sorrun aina. Lähtökohtaisesti narsistin maailma ja meidän maailma on niin kaukana toisistaan, että niiden välille ei voi ikinä tulla ”sopua”. Meidänlaisista ei saa kylmiä ja välinpitämättömiä, ja siksi juoksupyörästä poispääseminen on niin vaikeaa, ja narsistille ei taas saada moraalia, empatiaa tai mitään aitoa kykyä asettua toisen asemaan. Heillä pitää olla valta, ja sen avulla he toimivat niin kuin toimivat. Ja ihmiset ovat tavaroita, joita käytetään hyväksi tarpeen mukaan. Ja silti me kaivataan, ikävöidään ja kuvitellaan kaikkea ihanaa heistä. On tämä vaan asia mitä en ikinä ymmärrä.

Älä vastaa edes "en halua olla tekemisissä", sillä silloin reagoit. Annat silloin nimittäin signaalin siitä, että hänen viestinsä sinulle muodosti kommunikointiyhteyden. Samalla mahdollistat hänelle sen, että laittaa taas uuden viestin ja kokeilee lähestyä sinua erilaisista kulmista jotta pyörtäisit päätöksesi.

Se, että et vastaa enää ikinä yhtään mitään, tarkoittaa käytännössä samaa kuin "en halua olla tekemisissä". Joskus asioita ei kannata edes sanoa ääneen, jos sama asia tulee selväksi muutakin kautta.

Eli älä vastaa hänelle enää mitään.

Lumiaura kirjoitti: 09 Huhti 2018, 13:09 Mä mietin asioita samalla tavalla, ja siksi sorrun aina. Lähtökohtaisesti narsistin maailma ja meidän maailma on niin kaukana toisistaan, että niiden välille ei voi ikinä tulla ”sopua”. Meidänlaisista ei saa kylmiä ja välinpitämättömiä, ja siksi juoksupyörästä poispääseminen on niin vaikeaa, ja narsistille ei taas saada moraalia, empatiaa tai mitään aitoa kykyä asettua toisen asemaan. Heillä pitää olla valta, ja sen avulla he toimivat niin kuin toimivat. Ja ihmiset ovat tavaroita, joita käytetään hyväksi tarpeen mukaan. Ja silti me kaivataan, ikävöidään ja kuvitellaan kaikkea ihanaa heistä. On tämä vaan asia mitä en ikinä ymmärrä.

Tämä on myös minulla se asia mitä minä en saa sisäistettyä. Välistä miettii ihan hämmentyneenä sitä miten joku voi olla niin ilkeä, julma, suorastaan PAHA! Ja se, että jos ne osaa niiin uskottavasti esittää mukavaa, ihanaa ihmistä niin miksi ne ei voi oikeasti sitten olla sellasia? Eikö se olisi heillekkin parempaa. Mutta narsisti on sairas ja kuvittelee, että muutkin ihmiset näkevät asiat niinkuin he. Ihmissuhteet ovat muillekkin valtataistelua, jossa toinen pitää tavalla tai toisella päästä voittamaan. Jos et ole voittaja, olet häviäjä. Olet joko hänen puolella tai häntä vastaan. Kaikki on niin mustavalkoista.

Selkärangaton:

Narsistin tapa ajatella ja katsoa maailmaa on yhtä sisäänrakennettu ja automaattinen kuin meilläkin, mutta siinä mielessä jäykempi etteivät he kyseenalaista sitä onko heidän kokemuksensa asioiden tilasta totta. Eli nyt kun me ihmettelemme heidän toimintaansa emmekä löydä heidän käyttäytymiselleen järkevää logiikkaa, hekään eivät näe minkäänlaista logiikkaa toimia toisin kuin he ovat tottuneet toimimaan.

Heidän on vaikea hillitä ja hallita tunteitaan eli jos on paha olo, kaikki puretaan toiseen ihmiseen ja näin heidän oma olonsa paranee hetkeksi. He eivät kysy itseltään, onko näin oikein toimia. He kokevat, että jos heillä itsellään on paha olo, ei tarvitse miettiä muuta kuin sitä oman olon helpottamista. Muu ei siinä hetkessä kiinnosta. Ihmissuhteen alussa he tekevät enemmän työtä, jolloin saavat positiivista huomiota. Ajan kuluessa he kyllästyvät eivätkä enää tee mitään sen eteen, että saisivat tuolta samalta ihmiseltä positiivisia reaktioita. Tällöin henkilöstä tulee negatiivisten tunteiden sylkykuppi ja erittäin todennäköisesti heillä on jo uusi ihminen kierrossa. Eli heillä voi hyvinkin olla ympärillään ihmisiä, joilla on heidän tunnesäätelylleen erilaisia merkityksiä - niitä joilta saavat vielä ihailua (joille esiintyvät ihanina) ja sitten taas niitä, joiden niskaan voivat huoletta kaataa kaiken sisällään olevan negatiivisuuden. Kenestäkään ei haluta päästää lopullisesti irti, koska kaikista on heille omalla kieroutuneella tavallaan hyötyä.

Mä mietin myös sitä että pelkääkö ne narsistit sitä, milloin se todellisuus paljastuu toiselle. Kun vääjäämättä se todellinen puoli näyttäytyy ennen pitkää kun toinen ei täytäkään niitä loputtomia tarpeita, sillä onkin omat toiveet ja halut, ja se ei ehdoitta toimikaan narsistin ajatusmallin mukaan. Toinen on ns. tottelematon ja se vaatii rangaistuksia. Koska joka suhteessa ennen pitkää tuo narsismi nousee pintaan,ja suhteesta tulee enemmän kissa-hiiri- leikki kun aito, välittävä toista tukeva parisuhde.

Grayrock olikin kirjoittanut yhtä aikaa just hyviä ajatuksia. Kyse on siis välittämisestä, he eivät vaan välitä siitä että satuttavat toista, koska positiivisten tunteiden peilaukseen on jo parempi lähde.

GrayRock kirjoitti: 09 Huhti 2018, 13:37 Selkärangaton:

Narsistin tapa ajatella ja katsoa maailmaa on yhtä sisäänrakennettu ja automaattinen kuin meilläkin, mutta siinä mielessä jäykempi etteivät he kyseenalaista sitä onko heidän kokemuksensa asioiden tilasta totta. Eli nyt kun me ihmettelemme heidän toimintaansa emmekä löydä heidän käyttäytymiselleen järkevää logiikkaa, hekään eivät näe minkäänlaista logiikkaa toimia toisin kuin he ovat tottuneet toimimaan.

Joo täysin totta tuo ja sitä niinku hainkin takaa. Oma ilmaisuni ei ollut ihan taas kohillaan.

Sen on kyllä monesti saanu kokea miten narsisti uskoo oman olettamuksen täydeksi faktaksi. Ei hän tarvitse todisteita, koska asia on niin kuin hän olettaa sen olevan.

Hmm.. Voiko olla niin että tällaisessa epäterveessä suhteessa molemmilla on narsistisia piirteitä..? Ikäänkuin narsisti saa toisenkin käyttäytymään ihan hullusti? Mistä sitten tietää, ettei itse ole narsisti vaan se toinen?
Apua, mun pää menee ihan sekaisin kohta..
Havahduin nimittäin tuosta GrayRockin tekstistä, että paha olo puretaan toiseen ihmiseen. Minä ainakin olen antanut narsistin kuulla kunniansa useasti silloin, kun hän on jättänyt viestitse ja häipynyt. Mikä minut erottaa siis hänestä?

Lumiaura kirjoitti: 09 Huhti 2018, 13:41 Mä mietin myös sitä että pelkääkö ne narsistit sitä, milloin se todellisuus paljastuu toiselle. Kun vääjäämättä se todellinen puoli näyttäytyy ennen pitkää kun toinen ei täytäkään niitä loputtomia tarpeita, sillä onkin omat toiveet ja halut, ja se ei ehdoitta toimikaan narsistin ajatusmallin mukaan. Toinen on ns. tottelematon ja se vaatii rangaistuksia. Koska joka suhteessa ennen pitkää tuo narsismi nousee pintaan,ja suhteesta tulee enemmän kissa-hiiri- leikki kun aito, välittävä toista tukeva parisuhde.

Grayrock olikin kirjoittanut yhtä aikaa just hyviä ajatuksia. Kyse on siis välittämisestä, he eivät vaan välitä siitä että satuttavat toista, koska positiivisten tunteiden peilaukseen on jo parempi lähde.

Kyllähän narsisti sitä pelkää. Ite ymmärtänyt näin, että piilevä narsisti vielä enempi, koska hän tietää ylläpitävänsä kulissia elämästään ja itsestään ja alinomaa pelkää millon joku näkee tämän kulissin taakse, ja yleensä ottain parisuhteessa sen näkeekin nopeesti, koska se suhde on se läheisin ja intiimein. Exäni oli tätä piilevää mallia ja prkl ne on kieroja..

Narsistia on mahdoton pitää tyytyväisenä, koska ei hän havittele sitä, että se toinen alistuu ja on tossun alla, ei sekään riitä. Eivät he halua olla sovussa, se on tylsää. Hän haluaa sitä draamaa ja kaaosta. Hän haluaa käyttää sinut loppuun ja sitten hankkia uuden lelun.